Motorola zavražděn

V Doněcku byl zavražděn legendární válečník a kapitán povstaleckých vojsk Motorola, vlastním jménem Arsen Pavlov, muž který přežil již skoro tolik  pokusů o atentát, jako Charles de Gaulle, jen ten poslední ne. Separatisté hovoří o faktickém vyhlášení války ze strany Kyjeva, Kyjev se raduje jak mafiánský boss, když někde sejme policajta. Těžko říct, kdo to udělal, jestli by na to Kyjev měl prostředky a schopnosti, jestli pro ně a za něj udělal někdo jiný, nebo jestli je to důsledek nějaké vnitřního boje mezi separatisty, protože jak naznačuje tato lakonická zpráva, ani Kremlu ještě nedávno opěvovaný hrdina chybě nebude,  ale nic naplat, takovýto atentát je přesně to, co Ukrajina nepotřebuje, má-li situace zklidnit a horké hlavy vychladnout. Jenže někdo evidentně nechce, aby vychladli, někdo chce válku. A jestli ten někdo je západní protégé Kyjev, je to, jako kdyby ji chtěl Západ sám. Řeči o svobodě a demokracii jsou hezké, ale co se počítá, jsou (ne)činy. Bude-li válka na Ukrajině další válka, nebude to proti vůli Západu. A jen těžko si lze představit razantnější popření svobody a demokracie, než je válka. Jestli se nic nestane, jedině dobře, jestli situace eskaluje, nezapomínejme, že to není ani náhoda, ani nehoda.

129 comments

  1. galahad

    Ten člověk neměl dobrou pověst – podezření ze zabití několika zajatců (čímž se snad měl i chlubit) jednomu nepřidá.
    Už proto ne, že takové jednání chtě nechtě vrhá špatný světlo nejen na něj, ale i na jeho spolubojovníky, ba i věc, za kterou bojují. A v době, kdy se válčí takřka v přímym přenosu, je to PR docela důležitý.
    …takže možnost, že ho zlikvidovali vlastní, považuju za vcelku pravděpodobnou…

    • vera

      …jak se říkává – i ty,Brute… Ale s tou pověstí to vypadá spíš na pokus zbavit se ho nejdříve mírnou cestou. Nebo očernit ho tak, aby bylo snazší ho zabít – za bojů míval největší autoritu nejen jako voják, ale i jako člověk, chránili si ho tehdy jako oko v hlavě. Z těch nepodložených obvinění se skoro zbláznil, proti takové špíně bojovat neuměl.
      Kdo z jeho smrti může mít největší prospěch? no, tipla bych si že kyjev – zbavit se u nepřítele těch lidí, kteří se uměli a chtěli bránit, je do budoucna velmi výhodné…a ani nemusí být válka.

      • tresen

        Zbavit se lidí, kteří se chtěli bránit?
        Proti čemu se bránil člověk, který si na Ukrajinu přišel zabojovat z Ruska?

          • tresen

            Třeba proti rozvrácení Ukrajiny.
            Ale třeba měl stejné pohnutky /užít si válku/ jako Motorola, to přiznávám.
            Rozdíl mezi nimi kromě toho jednosměrného překračování státní hranice být nemusí, i když ten je podle mne docela podstatný.

            • Tribun

              Proč jsou najednou státní hranice, ty vymyšlené čáry na mapě, takový fetiš? Proč pro kapitál platit nesmějí, ale pro lidi mají být tabu?

              • tresen

                Navrhuju hraniční tabu jenom pro lidi, co si chtějí zastřílet na jiné lidi. To by vám mohlo být blízké, respektive ještě nedávno bych vás tak odhadovala.

                • vera

                  Chápu dobře, že vlastně hlasujete pro hranici mezi kyjevem a donbasem?

                • tresen

                  Že se jedná o státní hranice, jsem myslím napsala jasně.
                  Že to nechápe vera, mě zas tak moc nepřekvapuje.
                  Vy to jen provokativně předstíráte.

                • tresen

                  No tak už si konečně odpovězte, jakou hranici Motorola překročil, když opustil domov.
                  Jestli nevíte, kde končí Rusko a začínají jiné státy, podívejte se na mapu.

                • tresen

                  Fetiš nefetiš, vědomí, že mezi mým a Arsenovým domovem je těch hranic víc, je fajn.
                  Ale vždycky to tak nebylo. I já jsem byla svého času tak naivní, že jsem si myslela, že i na východě bude jednou možné ty čáry vyzmizíkovat.

                • Tribun

                  On je dost rozdíl, jestli zmizíkujete ty hranice z titulu přátelství, nebo vítězství.

                • Václav

                  Hranice nejsou fetiš. Jsou tu od toho, aby si lidé řekli – já budu sklízet úrodu na tomto poli a ty zase na tomto poli. Když takové hranice oba dva odsouhlasíme, je existence hranice zárukou míru. Pokud však můj soused hranice překročí, aby sklízel úrodu na mém poli, těžil uhlí z mých dolů, a přivezl na mé pozemky vojenskou techniku, se kterou střílí po dopravních letadlech, pak mám právo se bránit a vyhnat agresora zpět za domluvené hranice.

                • Tribun

                  Takže to pak dopadá tak, že u vás hoří a soused sedí na hranici a jen se na to dívá, protože tam je ta hranice, o níž jste se dohodli, že vás bude rozdělovat a bude nepřekročitelná, i když reálně neexistuje (pokud to tedy není řeka). Tady se krásně ukazuje, jak nedokážete přemýšlet jinak, než v zajetí vlastnického paradigmatu a jeho fundamentu vylučování.

                • tresen

                  No právě.
                  V těch bláhových letech mi připadalo, že partnerství je na dosah a přátelství může následovat. Ale dlouho to netrvalo.

                • Václav

                  Otázkou je, co s tím. Jestli je správné agresorům neustále ustupovat a nechávat jim to, čeho se silou zmocní. Naposledy to byl Hitler, kdo neuznával hranice a zabíral území sousedních států s tím, že tam ubližují jeho lidem. Historie nás učí, že ustupování agresorům není cestou k míru, ale právě naopak. Proti agresorovi musí vzniknout celosvětová koalice, která mu dá najevo, že hranice se musí respektovat. To je důvod protiruských sankcí – ukázat Rusům, kolik států respektuje Ukrajinsko-Ruské hranice, třebaže se jich Ruská agrese na Ukrajině osobně netýká.

                • Tribun

                  Kde je tedy ta celosvětová koalice proti USA (Afghánistán, Srbsko, Irák), Francii (Libye) nebo Saúdské Arábii (Jemen)? Bez ní jsou to všechno jenom kecy.

                • Václav

                  Chtěl bych moc rád slyšet vás, co byste říkal agresorovi, kdyby se usídlil na vašem pozemku se svou vojenskou technikou nebo u vás doma s tím, že hranice vašeho pozemku reálně neexistují a že on neuznává vaše paradigma o vlastnictví vašeho bytu. Tady sám vidíte, jak snadno průstřelné jsou vaše argumenty…

                • Tribun

                  Co je to doma? Kdyby to bylo někde na Ostravsku a Ostravaci byli rádi, že je tam, tak bych se především ptal, kde udělali Pražáci chybu.

  2. tresen

    Smrtí toho člověka v zásadě nic eskalovat nemusí. Je otázka, jak to vnímají jeho soupeři z řad separatistů, kterých měl podle všeho víc než dost, a jak se na to dívají místní civilové.

  3. XY

    No, vzhledem k tomu, že na jižním úseku fronty začíná být dost dusno a nálada je docela výbušná, možná to chtějí kyjevští zkusit pomocí legoinářů, které čerstvě dopravili na frontu. Stejně je možné, že separatisty přestalo bavit pořád jen počítat Ukrajinci vystřelené miny a dělostřelecké granáty a odrážet pokusy o průlom (dnes v okolí osady – pánbu mne netrestej! – Leninskoje), čili je jakýkoli výklad možný. Ostatně Kyjev si nestojí u svých protektorů moc dobře, takže by se mu nějaký ten větší konflikt taky hodil – zase by dostal nějaké zbraně a peníze – kromě toho má zimu na krku a v zásobnících mu chybí dost plynu a v elektrárnách zase uhlí. Taková menší bitva je pak pravé dobrodiní – ledasco se za ni skryje a dá se využít na mezinárodních diplomatických kolbištích.

    • XY

      Nojo, Tribune, co nám zbývá, když jsme tak zevrubně informováni naším mainstreamem? A teď holt nějak nestíhá, protože musí bojovat proti Assadovi a Rusům v Aleppu za naše demokratické džihádisty, co zveřejňují videa, kterak podřezávají desetileté děti, což jsou drobné detaily ve spravedlivém boji za svobodu. A přiznávám, že tanečky pana Kirbyho (mluvka Bílého domu) po tom maléru v Jemenu, když ho ten zlovolný Putinův agent z AP Matt Lee začal dusit, aby mu vysvětlil, v čem se hnusné ruské Aleppo liší od toho trapného nedopatření letectva soudskoarabské koalice v Saná (jedním vrzem 140 mrtvých civilů + 500 zraněných, z nichž většina stejně umře), byly docela rozkošné. Přitom všem se pak ještě připomenuly ty vybombardovné nemocnice a příšerná situace kojenců a dětí v Jemenu, to hned humanita pookřeje. Putinova propaganda si také začala (trvalo jim to!) všímat osudů obyvatel západního Aleppa, ostřelovaných minomety našich demokratických džihádistů; ještě štěstí, že takových zpráv jsme ušetřeni, včetně HRW, která o tom také „nemá informace“. Inu, jak praví klasický studenoválečnický slogan: Nikdo si nebude dovolovat, co my.
      Nebýt to taková tragédie, byla by to – dámy prominou – nebetyčná prdel. Asi jako ta bitva o Mosul v přímém přenosu – všichni vidí, jak se to správně dělá: Hodně se mává prápory a jednotky radostně mávají do kamer a mizí v dáli… Mosul je zatím realtivně nedotčené město s půldruhým milionem obyvatel. Bude-li o ně Daeš skutečně bojovat, uvidíme, jak to město bude vypadat na konci.
      No, pěkný večer všem!

      • Tribun

        I kdyby na konci už žádný Mosul nebyl, bude nám vysvětleno, že Mosul nejde s Aleppem srovnávat. Když ty irácké hrdiny táhnoucí na frontu vidím, tak si myslím, že Hurvínek byl proti nim profesionální voják. Mám vážné obavy, jestli by tihle hurákisté dokázali dobýt byť jen kadibudku, kdyby byla bráněná.

        • Václav

          Podle odhadů žije ve východním Aleppu 200 příslušníků An-Nusry a kolem 200 tisíc civilistů. Mosul je domovem Islámského státu. To skutečně nelze srovnávat.

          • XY

            INu, Václave, je otázka, kdo dělá ty odhady. Už loni Guardian podotkl, že ve východním Aleppu je tč. maximálně 40-50 tisíc obyvatel; kdo měl tu možnost už dávno zdrhl před našimi milovanými krvavými nositeli demokracie – džihádisty buď někam, jinam do Sýrie nebo do zemí v okolí či rovnou do Evropy. A nebuďme tak skromní, dle „některých diplomatů“ je prý těch hochů z al Núsry v Aleppu snad už jen stovka. Třeba se záhy dozvíme, že tam už žádní nejsou, ale je zajímavé, že se všichni ti bojovníci za svobodu ve východním Aleppu teroristům z al Núsry podřídili a nechali jí vedení – to bude asi tou silou ducha našich nedotknutelných al Núsřanů. I samotné USA nejsou s to oddělit ty údajně umírněné od al Núsry, což spíše vyvolává otázku, zda nějací umírnění v východním Aleppu vůbec existují.
            Ono to bude ve skutečnosti asi takhle – al Núsra, předtím al Kájda, co se teď už zase jmenuje nějak jinak – patří dnes k nepřiznaným, ale klíčovým spojencům Západu v jeho umanutém boji proti Assadovi. A v Aleppu, jak to tak vypadá, tihle teroristé stojí se všemi svými satelity před porážkou – proto je teď takový kvikot, zatímco když džihádisté to východní Aleppo dobývali a proměňovali nemocnice v hromady trosek – mj. jednu z nejlepších onkologických nemocnic v celém blízkovýchodním regionu al Kindi – nikdo ani necekl. No, je to bída, když „naši“ někde prohrávají a místo nás tam bude šéfovat Rus. Možná se ale domluvíme s těmi, co dnes sedí v Mosulu, aby si raději šli zadovádět do Sýrie, na cestu jim dáme nějaké ty kvéry a munici, a když bude potřeba, tak jim sem tam diskrétně pomůžeme ze vzduchu jako třeba v tom Deir es Zoru či jak se to píše. No – a když se nedomluvíme, bude Mosul vypadat zanedlouho asi jako Fallúdža či Aleppo či některé části Damašku – změní se v hromadu trosek i s těmi, kdo tam uváznou. Myslíte, že někdo bude všechny ty koaliční vojáky a vlády volat k odpovědnosti za válečné zločiny, až vztyčí nad mosulskými troskami svou vlajku?

            • Tribun

              Je fascinující, jak důsledně dokáží někteří lidé ignorovat něco tak očividné a logického, jako je to, na co teď správně a marně upozorňujete, vážený XY.

              P.S. Dost možná se brzy dozvíme, že v Aleppu ani nikdy žádní džihádisté nebyli.

            • Ota

              Jak a kudy „zdrhl“, když tam ani ven neproklouzne ani myš už 1,5 roku? Nakonec ani těm ,konvojům a doprovodu OSN se to nepodařilo a co mělo „holé ruce“ bílé vlajky, UN insignie, GPS lokaci kterou nepřetržitě vysílalo….Nakonec Guardian tam má své zpravodaje a hlavně, čerpá informace od UN pozorovatelů a humanitárních pracovníků (Lékaři bez hranic, WHO ad. vím jsou to vše organizace pracující pro CIA) takže možná vaše informace čerpáte ze zdrojů jako jsou ty přetiskované Terezou Spencerovou, jejiž zdroje jsou začasto „yyfejkovaný“ stejně jako ten převzatý ze srbského časopisu Nedeljnik, který napsal že se Trump omluvil za bombardování Srbska, a Literárky se pak musely omlouvat za jimi převzatou lež ( i když ve smyslu, že to byla cílená konspirace CIA s cílem diskreditovat poctivý nezávislý tisk)…:-)

              Vím, že maminka a pan Lavrov nikdy nelžou, ale stejně dejte si pozor, už jen pro vaši vlastní duševní integritu…

              https://www.theguardian.com/world/2015/mar/12/worst-place-in-world-aleppo-ruins-four-years-syria-war

              • Tribun

                Existuje vůbec al-Kajdá, al-Nusrá, Islámský stát? Jsou to vůbec teroristé? Páchají vůbec nějaké zločiny? Dodávám jim vůbec Saúdská Arábie zbraně? Existovala vůbec někdy nějaká Palmýra? Nebo jsou to všechno jen výmyslu ruské propagandy?

                • Ota

                  Existují, to ale neznamená, že mohu každý den vybombardovat nemocnice nebo školy. Jestli chcete analýzy pro OSN vypracovanou pracovníky Červeného půlměsíce, pak poměr ztrat civilistů k bojovnikum je v Allepu 50:50. To je na úrovni 2.sv.valky. Já.myslel že od té doby máme nějakou OSN a nějaké Umluvy, které snad plati…Nebo pro Rusko ne?

                • Tribun

                  Měli jsme, dokud USA nezačaly „válku proti terorismu“. Jinak myslím, že těch 50:50 na bude ještě slušný poměr proti Iráku.

                • tresen

                  Existují podle vás v Sýrii vůbec nějací Syřani /samozřejmě s výjimkou Asadových vojáků/, co nejsou džihádisti?
                  Skoro to tak z toho vašeho souzvuku s XY vypadá.
                  Možná kdybyste v těch troskách a pod bombardováním pár let musel žít, měl byste na Asada jiný názor než je ten váš od stolu s počítačem, kde máte v záložkách jeden „alternativní“ zdroj vedle druhého. A možná byste slevil /samozřejmě teoreticky/ i z toho svého antimilitarismu.

                • Tribun

                  Ale jistě, že existují. Neplatí ale jednoduchá (propagandistická) rovnice že ne-assad = demokrat. Kdybych žil v Sýrii, tak bych s největší pravděpodobností byl na straně sekulárního režimu a proti pojídačům srdcí, uřezávačům hlav, kulturních památek a vůbec všem těm západem podporovaným barbarům. Možná nakonec i proti tomu Assadovi, ale nejprve barbarům.

                • XY

                  K těm aleppským džihádistům – ono se to možná záhy vybarví – al Núsra dostala velkorysou nabídku (spolu s dalšími uskupeními) z východního Aleppa odejít (i se zbraněmi – sic!), dokonce s osobní zárukou a účastí jistého Steffana de Mistury. Dvě její satelitní uskupení už tu nabídku odmítly; asi dávají přednost v boji proti tyranii v dobrému krytu z živých civilů. Šest koridorů má být ve čtvrtek otevřeno pro civily, dva pro „bojovníky“ – kdo si chce vsadit na úspěch?

                • Tribun

                  Ono těch amnestií pro povstalce už bylo několik, ale oni pořád dávají přednost válce. Vlastně není divu, pro fanatiky nemá lidský život žádnou cenu.

                • tresen

                  Tak se zkuste smířit s myšlenkou, že v Aleppu padají bomby především na lidi, kteří jiným lidem hlavy neuřezávají a ani to nemají v úmyslu, jinak se budete podobat těm, co vidí uřezávače hlav v každém nebožákovi, kterého záchranáři vyloví z moře.

                • Seal

                  Doufám, že neplatí ani jednoduchá (propagandistická) rovnice Asad =demokrat. Ten konflikt nezačínal jako náboženský, ale na začátku – v březnu 2011 – byly pouliční protesty proti Asadovým liberálním ekonomickým reformám. Kdyby Asad proti těm demonstracím brutálně nezasáhnul, tak by se ani Turkům a Saudům, kteří se v tom konfliktu angažovali jako první, nepodařilo z těch nepokojů tak rychle vykřesat krvavou občanskou válku. Ale třeba ti lidé měli raději zatnout zuby a sedět doma, protože když začali na ulicích požadovat skutečné reformy, tak přece v tom hezkém, černobílém světě jenom naletěli nějakým zlotřilým americkým imperialistům. No a co třeba Kurdistán? Zvětšila se šance na dosažení jeho svrchovanosti (a odstranění tak jedné známé nespravedlnosti z dob klasického imperialismu), když si teď Rusko a Turecko jdou tak hezky na ruku?

                • Tribun

                  Assada jsem za demokrata nikdy nepovažoval ani neoznačoval, byť si o demokratech nic moc dobrého nemyslím a s přihlédnutím k tomu, jakou sklizeň přinesli demokraté do Iráku či Libye si skoro myslím, že k Assad k demokratům věru nemá daleko.

                  Myslím si ale, že u sekulárního diktátora, jehož „království“ je z tohoto světa, je řádově větší pravděpodobnost možnosti racionální dohody, než u fanatiků, jejichž království z toho světa není.

                  S těmi Kurdy je to velmi dobrý postřeh, samozřejmě zcela na okraji, ne-li dávno za okrajem, zájmu našeho mainstreamu.

                • XY

                  Ale nebojte se, Seale, že by snad platila rovnice, kterou uvádíte. Ostatně víte o nějaké zemi na Blízkém východě, kde by se dařilo demokracii? A máte za to, že se to tam v dohledné době někomu podaří? A jaký pokrok přinesly všechny ty revoluce arabského jara? Snad nejlépe to zvládli v Tunisu, ale ani tam není dvakrát klidno. Sýrii máme na tapetě, Libye je rozvrácená a nevypadá, že by se v dohledné době nějak zkonsolidovala, Egypt toho dosáhl díky vlastní armádě, která odkázala militantní revolucionáře do patřičných mezí a prakticky celé egyptské jaro hodila na smetiště; relativní klid je v těch ropných feudálních státech, kde si na hauzírování s lidskými právy moc nehrají a pilně vyhazují prachy za nákupy zbraní – dílem pro sebe, dílem pro svaté války v sousedních zemích. Nebudu pokračovat dál, vždyť i ten věčný kandidát na členství v EU, Turecko, dává najevo, že v daných krajích je nejlepším řešením osvícený autoritativní režim; nic jiného (jak ukazují výsledky arabského jara) není s to do těch zemí přinést elementární stabilitu aspoň takové ražby, aby se člověk nemusel bát vystrčit nos na ulici. A usvědčovat Západ z farizejství není ani třeba – vždyť sám a zcela veřejně diskredituje hodnoty, jimiž se tolik ohání. Nový pretendent na oblastního hegemona si alespoň nehraje na žádné velké cíle – chce mít v Sýrii elementární klid a potlačit fanatický džihádismus a pochopitelně rozbít unilaterální uspořádání světa, což se mu, díky klacku, který si mezitím pořídil, docela daří. A především se musí postarat, aby se mu domů nevrátilo tč. nějakých 5-8 tisíc ozbrojených magorů z Čečny, Uzbekistánu, Dagestánu a vím já, ještě odkud. Při vzpomínce na všelijaké Basajevy a Beslany a nemohu si teď vzpomenout, jak se jmenovalo to kino či co někde v Moskvě, jistě víte, co myslím, tedy při vzpomínce na tyhle aktivity se ani nedivím. S těmi Kurdy to zatím vypadá dost špatně; na Kurdistán to moc nevypadá, ale zatím se v Iráku ještě válčí o jiné cíle (teď například o Mosul, v Sýrii dosud Kurdové drží své) – a pak se všetečný Turek může nejen v Iráku dočkat všelijakých překvapení. V Aleppu na ně asadovci neútočí, o to se starají hoši z východního Aleppa.

                • XY

                  „Tak se zkuste smířit s myšlenkou, že v Aleppu padají bomby především na lidi, kteří jiným lidem hlavy neuřezávají …“
                  No, nepadají především, ale TAKÉ. A bohužel existuje moc zatraceně podstatných důvodů, aby padat nepřestaly. Jednou ve Fallúdži, podruhé v Aleppu, potřetí zase třeba v Mosulu. A pokaždé je to kvůli těm, kdo ty hlavy řežou, a těm, kdo se k nim z nejrůznějších důvodů přidávají – a jako v každé válce jsou civilové první na ráně. A válku pak nezastavíte ani neomezíte tím, že ty vyzbrojené řezníky necháte na pokoji, aby si dělali, co je jim libo.

                • Seal

                  XY, řekl bych, že o té demokracii obecně platí známá klasikova teze, že nestačí aby myšlenka usilovala o uskutečnění, ale skutečnost sama musí usilovat o myšlenku. Znáte snad příklad nějaké země v tzv. křesťanském civilizačním okruhu, o níž by se dalo jednoduše prohlásit, že v ní demokracie vzkvétá a prosperuje? Pokud jde o arabský svět, tak pamatuji dobu, kdy jeho hlavním prvkem nebyl náboženský fundamentalismus, ale panarabská myšlenka + modernizace. O vizi panarabské revoluce, která by mohla překreslit staré postkoloniální hranice, psal v roce 2011 i Oskar Krejčí, a pokud jde konkrétně Sýrii, tak hodně vstřícné stanovisko k protiasádovské opozici tehdy zastávala i KSČM. Dnes z toho nezůsta kámen na kameni, protože v tomhle regionu nejde o nějaký abstraktní písek, ale především o ropu a zemní plyn. To pohání všechny ty zúčastněné mocnosti bez ohledu na to, jak jsou silné a velké. Dokonce i Erdogan začal křísit myšlenku Velkého Turecka a k tomu Mosulu prohlásil, že když je účastníkem té válečné operace, tak prý pak „u toho stolu sedět bude“.
                  Jinak vždycky, když si dneska třeba díky Konvičkovi a spol. vzpomenu na arabské „modernisty“, tak se mi vždycky na prvním místě vybaví Libanon a Haifa Wahbe. Tedy, je to samozřejmě kýč, ale ve srovnání s tím, jak se u nás dneska běžně karikuje arabský svět, tenhle načinačaný obrázek přece jenom působí hodně alternativně: https://www.youtube.com/watch?v=ITSwOZ6G_ik

                • XY

                  Velice souhlasím, Seale, s klasikem – a v tomto punktu i s vámi. Takže o jaké to velké myšlénky usilovala skutečnost na Blízkém východě? Panarabské ideje si ještě matně pamatuji z časů jejich konců; jejich posledním nositelem (už v krajně transformované podobě na africké poměry) byl nejspíš jistý Kaddáfí, vzpomínám-li si dobře, na počátku stál tuším Násir a jeho stoupenci, kteří potřebovali takové těleso ke svému účtování s Izraelem; nedopadlo to nejen kvůli Izraeli a zájmu Západu o tu naftu, ale i pro náboženské rozpory a konečně i kvůli osobní ješitnosti všech lokálních vůdců – zjednodušeně řečeno, bylo příliš mnoho generálů a nikdo nechtěl dělat vojsko. K tomu pochopitelně patří i velmocenské zájmy těch největších i zcela lokálních. To je zajímavé, kolik se vždy najde státníků, kteří jsou vždy připraveni pomoci s rozvratem u sousedů – pochopitelně vždy ve jménu těch nejskvělejších ideálů… Málokdo v té chvíli myslí na pochmurné konce.

                • Seal

                  XY, ta tehdejší doba byla hodně moc poznamenána nejenom vznikem Izraele, ale i soupeřením mocností za studené války. Samozřejmě, že při dekolonizaci třetího světa hrál důležitou roli nacionalismus, protože tak tomu bylo už v době, kdy se vytvářely moderní evropské státy. Ale v případě tzv. spřátelených režimů se o tom nemluvilo, protože by to bylo jaksi v rozporu s představou o pokrokovém národně osvobozeneckém hnutí. Podle mě modernizace probíhala napříč arabským světem a vytvářela tak účinnou konkurenci nejenom islámským fundamentalistům, ale i těm polofeudálním despociím. Tohle už je pryč, protože když na to budete mít chuť a prostředky, tak třeba i Austráliii můžete vybombardovat až někam k Šílenému Maxovi.
                  Sorry za odbočku, ale dneska tupě zírám především na to české čoro-moro, které se strhlo kolem návštěvy dalajlámy. Nechci brát nikomu iluze, ale zdá se, že zatím jenom Babiš rychle pochopil, že se v případě toho slavného prohlášení čtyř představitelů ČR nejedná o potvrzení nějakého skutečně existujícího „strategického parnerství mezi oběma zeměmi“ (viz prohlášení MZV), ale tak akorát o další oficiální cestu Kellnerovým soukromým letadlem.

              • Tribun

                Oni čtyři borci v pickupu projedou snadněji, než konvoj čtyřiceti kamiónů. Pokud si dobře vzpomínám, tak z a do obleženého Berlína létaly německé spojky ještě koncem dubna 1945? Zdrhou nebo vtrhnout je i v obleženém městě poměrně snadné. Proti komu ale Rusové a Syřané ve východním Aleppu bojují, když už jim skoro dva roky nikdo neklade odpor? A kdo z toho východního Aleppa ostřeluje to západní? Neomylnost Západu nás bude stát ještě hodně, stejně jako jeho posedlost chimérou ruského nepřítele.

                • Ota

                  Všimněte si „v čem“ uprchlíci ze Sýrie prchají, pick-upy to nejsou. Krom toho, že jsou to začasto „džihádistické“ maminky Kterých je podle linku UNHCR níže 48,6%, nesoucí v náručí dítě. Kdybystě měl utéct z Prahy z takových Vysočan (Východní Praha) za její hranice u Horních Počernic, tak ti, co by vás chtěli zabít by měli dost času to udělat než byste pěšky bez mostů, ulic a podchodů přešel ty sutiny a prokličkoval rozvalinami. Občas i ty nohy budou bolet a budete potřebovat odpočinout a naproti tomu barelové bomby padají pořád a pravidelně. Na taxi AAA pro uprchlíky zapomeňte. Dispečink přebral Asad.

                  http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php

                • Tribun

                  Jo tak, ona byla najednou řeč o uprchlících… Civilisté ve válce vždy trpí, nejvíc a nejnespravedlivěji, ale to je důvod války nevést, ne podporovat jednu ze stran.

                • Václav

                  Abych to řekl za Tribuna – americké bomby zabíjejí pouze nevinné civilisty, kdežto ruské bomby zabíjejí pouze vrahy z IS.
                  Stačí už jen přiznat, kým je tato propaganda sponzorována, ale myslím, že všichni víme kým.

                • Tribun

                  Říkáte nesmysl, bomba je bomba, ta si nevybírá. Bohužel ale s opačným nesmyslem se setkávám stále.

              • XY

                Milý Oto, tvrdíte, že půldruhého roku neproklouzne ve východním Aleppu ani myš? To jsou mi věci: Východoaleppskou enklávu začal Asad a jeho spojenci uzavírat až letos někdy v polovině dubna. Do té doby měli povstalci v Aleppu relativně volný přísun lidí a materiálu od severozápadu a cesta na Idlíb byla volná. Předpokládám, že ji obyvatelé města měli také k dispozici – nebo chcete snad tvrdit, že by demokratické síly odporu bránily Aleppanům opustit město? Vážně? Že by si v předtuše vývoje chtěli z civilů dělat živé štíty – něco takového bojovníci za demokracii už humánních důvodů přece dělat nemohou, to by jim svědomí nedovolilo… Nebo snad dovolilo? Cosi se mi zdá, že po těch civilech, kteří chtěli využít únikových koridorů, někdo zezadu střílel – aspoň si na to těch pár, co se jim to podařilo, dost stěžovali. Ale tomu nebudeme přikládat žádnou váhu – co to může být za lidi, kteří utíkají od bojovníků za svobodu k Asadovi? Všichni přece víme, že ze Sýrie se utíká před Asadem, kdo by chtěl k němu?
                A ještě letos v září(?) se povstalcům podařilo na nějaký týden obklíčení prolomit na jihozápadě Aleppa. Pár dnů tam velice intenzivně provozovali dopravu, než to asadovci zase uzavřeli. Ale pro civily to už jistě dobrá cesta nebyla – byla pod palbou. No nic, Oto.
                Jo, abych nezapomněl, ten John Kirby je mluvčím State Departementu, čili ministerstva zahraničí, nikoli Bílého domu. Ale ta etuda je opravdu neodolatelná:

                • Ota

                  tak to předpokládáte špatně, stejně jako tribun, co si myslí, že civilisté ve východním Allepu mají k diospozici pick-upy, natankují si u Shellu, a tradá z města. Když máte rád ten Guardian, tak vězte, že ve východním Allepu je to s těmi rebely poněkud jiné, než jsou oni známí „pojídači srdcí“ a „řezači hlav“. Zase, zdroje jsou převážně sami Allepané (jiste, za to co jim Assad dělá nemohou být přeci objektivní, že?) ale především úřednící a dobrovolníci OSN. Všiml jste si také, že i ti jsou na straně džihádistů?

                  „Taxis and bakeries, water plants and market stalls, schools and charities all operated in rebel-held east Aleppo. Until government forces began a siege in July, vital supplies filtered in and out, residents could visit friends or even leave if they wanted to. Some stayed out of loyalty, others for desperation or fear of life as a refugee in squalid camps.

                  Among the factions fighting in the city are hardline Islamists, including a group formerly linked to al-Qaida. But east Aleppo is also still home to artists and moderate activists, including women who work in its charities and schools.

                  A new term had been due to start on Saturday, but classes have been suspended indefinitely in the face of last week’s unprecedented bombing campaign on the city, which the UN’s chief humanitarian officer described as a “terrible descent into the pitiless and merciless abyss”.

                  More than 80% of UN aid convoys in Syria blocked or delayed

                  The siege is also biting hard. Food supplies are shrinking, fruit and vegetables have all but gone from people’s plates, and fuel is dwindling too, so most cars have vanished from the streets. They are hoarding supplies for generators that power not just hospitals but also the internet connections that are east Aleppo’s link with the world.

                  In other eras, cutting supply lines also cut communication, but smartphones and satellite internet routers mean the people of Aleppo can reach out online beyond the circumscribed world that one resident described as a “vast, open-air prison”.

                  Food and medical aid cannot get in, but stories of horror can get out. The Guardian used Skype and WhatsApp to speak with several civilian residents of Aleppo about daily life under siege and bombardment. Below are their stories, in their own words.

                  Co myslíte, je Daeš a jeho bojovník spíše pekař či taxikář nebo „řezač hlav“? A ty pekárny tam stojí déle než slovo Daeš vůbec vzniklo.

                  https://www.theguardian.com/world/2016/sep/30/stories-from-inside-aleppo-it-feels-like-we-are-in-prison

                • Tribun

                  Guardian tu celkem jasně dává ty pekaře a taxikáře do opozice proti islamistům, vůbec nemluví o protirežimní opozici a poukazuje na utrpení civilního obyvatelstva. No, počkejme si, jak dopadne halasně vyhlášená bitva o Mosul, ta bude pro srovnání dost zásadní (i když se trochu bojím, že mediální pokrytí bude řádně „poladěno“).

                • Ota

                  To Guardian dělá naprosto správně, jenomže to právě vy používáte asadovu argumentaci, že žádný jiný rebel než Daešista není a že tím pádem označení umírněný je nesmysl, a co teď s tím, že….když snad někdo nějakého takového najde….Ovšem, že blokádu drží právě Asad, pak je jasné, že to dá „vyžrat“ i těm, kteří se projevili holt tak, že prostě Asadovo „pojetí demokracie“ uznávat nebudou, i když ve svém jídelníčku krom skopového a drůbeže jiné druhy „masa“ nemají…

                • Tribun

                  Až na to, že já nic takového nedělám, to jen vy to nedokážete vidět. Bavíme se o Blízkém východě, Oto. Podívejte se třeba, jak Izrael zachází s Palestinci. Proč mít na Assada přehnané nároky?

                • XY

                  Milej Oto, máte docela chaos v časových souřadnicích, když se pokoušíte vydávat situaci PO obklíčení východního Aleppa za situaci PŘED obklíčením. To si ještě obě strany dělaly naděje, že to nebudou ony, kdo skončí v obklíčení. Už v 18. století bylo známo, že sebelepší pevnost v obklíčení dříve nebo později padne, nepodaří-li se jí pomoci zvenčí. V těch dávných a idylických dobách bojovali ovšem proti sobě řemeslní profesionálové – obřadné výzvy, aby se obklíčená pevnost vzdala, přicházely, jen co se útočník uvelebil ante portas. A obklíčení zase vzkazovali, že ještě ne, ale až útočník vybuduje nějaké ty obléhací zákopy, rozestaví dělostřelecké baterie a začne palbu. Už tenkrát se hrálo o čas a o náklady – a už tenkrát to odskákali především civilní obyvatelé, protože veškerá aprovizace šla vojsku ukrytému za valy, zatímco měšťanům hořely střechy nad hlavou a neměli co do huby. A pak se vybubnovala chamade, velitelé se dohodli a obklíčené vojsko vypochodovalo z města vstříc další slávě na bitevních polích a obléhatelé vstoupili do pevnosti, aby oslavili veliké vítězství. A nebo se nedohodli – a pak se bojovalo až do posledního muže a obyvatelé to odskákali daleko hůř při drancování.
                  Podstata dobývání se od těch časů nezměnila. Výzvy ke kapitulaci, odchodu z města, atd. – to už všechno v obklíčeném východním Aleppu proběhlo. Freudisticky řečeno, velitelé an Núsry a všech jejích satelitů jsou zjevně fanatické anální typy, přesvědčené, že je jejich sponzoři nebo Alláh nějakou pomocí zvenčí dostanou z bryndy a že je ochrání jejich živé štíty. Vypadá to, že to není možné jinak, než za cenu světového konfliktu – a do toho se, zaplaťpánbu, zatím nikomu nechce.

                • Tribun

                  Mají na své straně jednu mocnou zbraň – bojuje proti nim Rusko a to znamená, že v očích Západu se pro ně vždy nějaké to pochopení najde.

                • Ota

                  Izrael také schytává jednu odsuzující rezoluci v OSN za druhou, USA je v mnoha případech explicitního násilí na civilistech NA ROZDIL od Putina, nechrání. Příkladů vám mohu dát MNOHO, ale Vy ANI JEDEN opačný, kdy tak učinil Putin vůči Asadovi (a to stačilo uniknout spoustu důkazů, navíc důkazy validované vyšetřovateli OSN o použití chemických zbraní Asadem nebo obrázky z Asadových mučíren, kde se mučí i nezletilé děti). Ani to nepřimělo Rusko přestat podporovat Asada, USA nikdy nepodpořily nikoho kdo by použil chemické zbraně proti civilistům. Ani Izrael.

                  A i kdyby, rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já takové jednání nemám problém odsoudit. Vy naproti tomu Rusko-Asadovské souručenství hájíte stejně vehementně jak Kabrhelová marxismus-leninismus při obhajobě specifik ženské role v socialistické společnosti. Nakonec přístup EU k Palestincům, i když tu nikdo nepochybuje o „demokratičnosti“ hnutí Hamás, je dosti jiný než přístup Rusů k demokratickým odpůrcům Asada, Syrské svobodné armádě nebo Kurdům, co mají za Asada za stejného tyrana jako Daeš.

                • Tribun

                  Rezoluce je jedna věc, realita je věc jiná. Ty rezoluce jistě nejsou přijímány hlasy USA a jejich satelitů a není to nikdo jiný, než kdo svými penězi drží Izrael nad vodou, protože bez amerických subvencí by se dávno uzbrojil. A co se týče těch chemických zbraní, říká vám jméno Saddám Husein? Tento ametický spojnec (pokud jím nebyl tehdy, tak ještě krátce před tím) je jako jediný prokazatelně použil.

                  Rozdíl mezi vámi (námi) dvěma je především v tom, že vy dokáže omlouvat cokoliv, je-li to v souladu se údajnými zájmy tzv. Západu (protože nechápu, jaký zájem může mít kdokoliv ze Západu na chaosu a utrpení, kterou s sebou podpora povstání proti Assadovi, která dostala přednost před asancí islamistů, nese).

                • XY

                  S tím Saddámem to byla taky moc povedená taškařice – dokud ty chemické zbraně používal ve válce proti Íránu, přispěly mu USA i nejednou diskrétní technologickou radou – např. jak tím plynem plnit dělostřelecké granáty a tak. Dokud tím zabíjel lidské vlny Íránců, bylo vše v nejlepším pořádku, oheň na střeše vznikl, až když začal plynovat mimořádně svinsky Kurdy. To je holt prokletí velmocenské politiky, která s takovou chutí používá na špinavou práci rukavičky z cizí lidské kůže. Smůla je, že se pak ti „naši“ bastardi mohou vymknout z ruky, jak se to stalo třeba al Kájdě, když ji největší spojenec ze Saúdské Arábie nasměroval někam jinam, než se v Afghanistánu hodilo; dnes je slyšet z Washingtonu nářek, že Rusové al Kájdu, potažmo al Núsru, bombardují v Sýrii, protože tam tč. spolu s Daešem (mj. sponzorovaným týmiž Spojenými státy skrze Saúdy) zastupuje zájmy Západu proti Assadovi, zatímco v Mosulu je ještě stále arcilotrem, jímž nepochybně je bez ohledu na to, jak se komu zrovna hodí.

                • embecko

                  Abyste nezapomenul na nase soucitne sousedy, XY, kteri se primo podileli na zasobovani Saddama sarinem:
                  http://www.spiegel.de/politik/ausland/deutschland-lieferte-chemikalien-an-saddams-irak-und-assads-syrien-a-923347.html
                  „Deutsche Unternehmen halfen dem irakischen Diktator in den achtziger Jahren bei der Aufrüstung mit biologischen und chemischen Kampfstoffen.“
                  Calnek je charakteriticky nadepsan jako „Pochybnosti nad exportem“, ale rozhodnuti, ze Nemci tohle opravdu delali, padlo a je i soucasti clanku.
                  Priste se muzeme bavit v podobnych parametrech, treba napsat „pochybnosti nad zrusenym verdiktem s Rathem“ a pokracovat sdelenim, ze soud verdikt nad Rathem zrusil. Anebo obdobne, zde se meze fantazii nekladou.

                • XY

                  Jo, díky, embé, za připomenutí. On měl Saddám zřejmě čuch na dobré odborníky…

      • Tribun

        Legitimní (pokud se tedy oprostíme od prekérní otázky, kdo ho legitimoval a proč by vaše legitimace měla být závazná pro kohokoliv jiného) není totéž, co objektivní. OSCE na mě osobně nikdy příliš důvěryhodně nepůsobila, protože se vždy snažila především nepřijít k úhoně.

        • Ota

          nic tam není o tom, cituji: „Stejně je možné, že separatisty přestalo bavit pořád jen počítat Ukrajinci vystřelené miny a dělostřelecké granáty a odrážet pokusy o průlom“ nebo je moje angličtina tak špatná, že ty vaše „neustálé průlomy“ a „nicnedělání proti tomu separatistů“ tam nějak nemohu najít? Naopak tam čtu něco o tom, že se místy které mají pod kontrolou separatisté prohání zakázaná vojenská technika (nebudu psát jak jak na 9.máje na Rudém náměstí, protože tam přesné počty nejsou uvedeny:-) takže opět, XY, jen opakujete to co RT.com, co si stěžuje že ji za její už 9.prokázané porušení vysílacího zákona za prokazatelně odvysílané lži, obstavili účty…

          • XY

            Inu, Oto, asi to bude tou vaší angličtinou. Zkuste ruskou verzi, odkaz je tam hned pod článkem k otevření. Možná byste si tam přečetl, kdo a kam střílí, kde, komu a kolik zbraní chybí a na Wiki najdete, k čemu jsou dobré. Třeba vás matou ty květinové názvy.
            Pokud se té patálie britských účtů RT týče, jistě citujete oficiální vyjádření britského ministerstva financí i zahraničí, že?

            • Ota

              Mf financí VB nic nikomu nedělalo, bodejť jo, když libra ma cenu eura:-). Mají tam halt svobodu, kdyz banka má práva zrušit účet zahranicnimu subjektu, když ten svými aktivitami podraží jejich vlastní profitabilitu. Ohledně ruštiny nemohu sloužit. Nicméně handrkování s vámi o tom, jestli mnou citovaný vás soud ohledně „trpělivosti“ opolcencu na neustále bombardování Ukry ta in exm nenajde ani Dana Hábová. Už to potvrdila Vase snaha o obhajobu udajne pařížské mestske restrikce nenarusovat prilehle centrum moderními a vyskově nepřiměřeným stavbami ve srovnání s Prahou. Ani fotky s adresami nepomohly, abyste nehajil neobhajitelne
              Díky a dobrou noc.

                • Ota

                  Základní data vím, a Vy také číst umíte (jen XY čte něco jiného než já, možná mám nějakou dyslexii, kdy text co čte on, resp, jak jej pak cituje, já prostě v žádném ze zdrojů nevidím), a to co vím, mám validované seriozními zdroji, Vy je máte naproti tomu jen ze své hlavy, podobně jako při naší debatě o „vykořisťování“ na Západě, jehož (ve spojení s liberálním státem, lidskými právy a občanskými svobodami) důsledkem je největší míra hmotného blahobytu ve srovnání se všemi dalšími světadíly této planety, nikoli bída, ke které skutečné vykořisťování vede, třeba jako v Číně nebo Rusku. Když už jsme u toho, tak toto je krásná zpráva a zároveň příklad, že vědět lze hned na první pohled.. A řeknu vám, že VÍM, že je to nesmysl. Proč, Vám však vysvětlovat nehodlám. Třeba na to také přijdete když si dáte pár atlasů k ruce.

                  https://cz.sputniknews.com/svet/201610113949501-americke-letouny-ruske-barvy-false-flag-operace-syrie/

                • Tribun

                  To by mne docela zajímalo, co víte a co je nesmysl. Něco mi ale říká, že mi to jako obvykle neprozradíte, protože ideologicky žvástat a mluvit konkrétně jsou dvě různé věci.

                • Ota

                  čas je nejlepší soudce, kolikrát už měly USA zkrachovat, zachvátit je hyperinflace (přičemž opak je pravdou, USD posiluje (jak proti Yuanu tak proti Rublu, budu-li brát vážně, že tyto měny se snaží s USA, heh, soutěžit, a hyperinflace je deflace), už měly 30x napadnout Rusko, už měly 18x zkrachovat vojensky, protože jejich letadla nejsou schopny ani odstartovat, a navíc když už jsem Vám nějaká data dal, tak jste je cenzuroval. Ono je to těžké s Vaším přístupem něco dokazovat, když ani Vaše nesmysly o tom, jak kapitalismus „vykořisťuje“ přičemž data ukazují, že pravý opak je pravdou (čím liberálnější je, tím více nese blahobytu) generuje spokojenost. Ani ten Index lidského rozvoje HDI (Human Developent Index) jste co by rozsáhlý důkaz Vašich ideových lží nepřenesl přes své cenzorské srdéčko a nepřiznal své nesmysly vystřižené z ideologické brožůrky pro školení mužstva Timura a jeho party.. Tak co Vám mám ještě víc dokazovat a vysvětlovat?

                • Tribun

                  Já po vás nechci nic dokazovat, já jen chci, abyste se nevyjadřoval pak povýšeně tajnosnubně. Co se týče těch predikcí, to samé platí i o Rusku nebo o EU. To, že zrovna (náhodou) nehoří neznamená, že jisté jednání nemůže požár způsobit. Vy prostě umíte jen tak žvanit a když vás někdo chytne za ruku (protože třeba umí anglicky nebo rusky), tak jen žvaníte o to víc. Tak si to užijte, asi je to jedna z mála radostí, které v životě máte.

                • Ota

                  Zkuste si něco přečíst o Atomated target recognition. Auto-detection capturing system. Víte, ten kdo ví, že tyto systémy už pár desítek let fungují, pak prohlásit, když by se nejednalo o stíhačky ale pro laiky auta, tak že když BMW nabarvíte ruskou kamufláží a na kufr mu domalujete rudou pěticípou hvězdu, a i kdyby kolem vás projelo 300km/h, tak na základě toho tvrdit že to je ruská Čajka, protože si někdo všiml té rudé hvězdy, bude za blbce a lháře. Garantuji Vám, že po zachycení obyčejnou policejní kamerou se zjistí, že to bylo BMW a ne ruská Čajka. To samé platí pro supersoniky, že by někdo s dalekohledem studoval výsostné znaky u rychlosti 2M a nebyl schopen identifikovat namísto Suchoje americký Hornet F/A-18 a důkazem by byla na křídlech ruská hvězda pro „usvědčení“, je hloupost které může naletět jen hlupák a ten co naletět CHCE.

                  Takže i kdyby si tam nakreslili kačera Donalda nezmění se to F/A-18 na Brewster Buffalo z leteckých show Walta Disneye z let 50th.

                • Tribun

                  Tak na to bych nikdy nepřišel, protože v článku se o tom nic nepíše a jeho smysl je úplně jiný.

                • Ota

                  Vážně tam se nepíše že USA nechtějí napadnout přebarvenými F/A-18 Hornety nějakou syrskou nemocnici a svést do jako „false-flag“ operaci na Rusy, protože Hornety budou mít ruské maskování a neopakovatelnou rudou hvězdu? Víte jak se dá prokázat něčeho neexistence resp. něco, co se doposud nikdy nestalo, že se stane?

                • Ota

                  Ba právě tak- cituji: „Fotky amerických letadel v ruských barvách spustily na internetu debaty a konspirační teorie. Mnoho lidí říká, že Washington plánuje provedení útoku pod falešnou vlajkou (false flag operation) v Sýrii, aby z něj následně obvinil Moskvu.“

                  Číst dál: https://cz.sputniknews.com/svet/201610113949501-americke-letouny-ruske-barvy-false-flag-operace-syrie/

                  Myslíte, že ten článek obecně mluví ve prospěch USA nebo proti? Vzbuzuje spíše sympatie k USA nebo antipatie? Posiluje důvěru k USA či nedůvěru? A dělá to na základě novinářsky ověřených informací? Na to vám odpoví každý graduovaný psycholg či specialista na mediální komunikaci. Doporučuji kapacitu v tomto oboru pedagoga UK Mgr. Jiřího Šlerku.

                  https://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_%C5%A0lerka

                  Vy odpověď máte. ALE ŠPATNOU.

                • Tribun

                  Také se tam píše, cituji: „Spojené státy a další armády jsou známé tím, že využívají letky agresorů, které představují nepřátelské síly při válečných hrách. Kromě toho, že jsou letouny barveny do barev potencionálních protivníků, používají také nepřátelskou taktiku, aby byl simulován realistický vzdušný boj.“

              • XY

                Milý Oto, jestlipak jste četl z toho svého odkazu tohle:

                …In areas north-east and east of Mariupol the SMM recorded nearly 60 explosions on 15 October and nearly 140 explosions on 16 October. Positioned 1.5km north of government-controlled Sopyne (16km east of Mariupol), the SMM heard, between 08:59 and 11:08, on 15 October 21 undetermined explosions 5-8km north-east and at an undetermined distance south-east, one explosion assessed as outgoing artillery fire at an undetermined distance east and one explosion assessed as impact of an artillery round 5km east-south-east. Positioned in government-controlled Orlivske (23km north-east of Mariupol) the SMM heard 14 undetermined explosions 6km north-east. During the night of 15-16 October, the SMM camera in Shyrokyne, facing north-east and north-north-east, recorded 12 undetermined explosions and one explosion assessed as outgoing round from an unknown weapon at an undetermined distance. The camera also recorded an exchange of tracer fire, first five tracers fired from south-west to north-east and then continuing with 290 tracers (141 tracers from east to west and 149 from west to east). On 16 October positioned in “DPR”-controlled Sakhanka (24km north-east of Mariupol), the SMM registered 36 explosions (11 assessed as outgoing rounds, three as impacts of unknown weapons and 22 undetermined explosions) 2-6km south-south-west and south. Positioned in Sopyne the SMM heard 70 undetermined explosions 3-5km north-east, east-north-east and east.

              • XY

                A nebo tohle – ze stejného odkazu, Oto:

                On 15 and 16 October, the SMM followed up on reports of casualties and shelling. The SMM, accompanied by Russian Federation Armed Forces officer at the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC), observed fresh damage to the western-facing wall and roof of a private house in “DPR”-controlled Oleksandrivka (20km south-west of Donetsk). The SMM also saw a car in the yard had shrapnel impacts. The Russian JCCC officer showed the SMM the remains of a 73mm rocket-propelled grenade, allegedly found on the spot. The SMM assessed the damage to be consistent with this caliber and weapon type. A resident (middle-age woman) of the house told the SMM that shelling had started at about 23:30 on 14 October, and the house had been hit at 00:40 on 15 October. No casualties were reported.

                In “DPR”-controlled Uzhivka (formerly Leninske, 96km south of Donetsk), the SMM, accompanied by two armed “DPR” members, observed three impact sites. At the first site, the SMM saw a fresh crater near the road – 100m away from a residential area – and damage to a nearby metal electricity pole. The SMM assessed it as caused by an 82mm mortar round. At the second site – an open field the SMM observed a fresh crater which it assessed as caused by a 122mm artillery round possibly fired from a west-north-westerly direction. The third impact site was located in the garden of a house. The SMM saw a destroyed wooden shed and the broken window panes of the main house. The SMM assessed the impact to have been caused by a 152mm artillery round possibly fired from a west-north-westerly direction.

                Mezi námi, Oto, žádný čerstvý kráter po minách ráže 82 mm, tím méně po dělostřeleckých granátech ráží 122 a 155 mm či po raketových střelách ráže 73 mm, by tam nikde neměl být, protože tyhle zbraně byly dle dohod v Minsku z fronty odvedeny tuším do hloubky 15 km od fronty z každé strany. To, že tam ty díry jsou, svědčí o tom, že OBSE není s to zabránit, aby se takové zbraně na frontu nevracely – a ostřelovaná strana, v tomto případě opolčenci, prahnou po odvetě. Jistě si to nějak zařídí.

  4. XY

    Ještě k předcházející glose – jistě jen náhodou se celá ta pátálie rozběhla pár dnů před normandským jednáním v Berlíně. Když se bude válčit, paní kancléřka ušetří za ranní gábl, pan prezident Hollande zase za cestu a totéž platí i o Putinovi. Pana Porošenka k tomu ani nevolali…

  5. Ota

    Jestliže těch x zavražděných povstaleckych vůdců na Donbasu predtim bylo podle všeho dílem jich samych, dokonce s vědomim Ruska, pak to skóre donbaske „demokracie“ pořád za tou kyjevskou dosti kulhá:-)

  6. embecko

    Koukal jsem na prorezimni Sputnik a ten nazyva Luhanskou a Doneckou republiku, pro mne prekvapive, „samozvanymi“.
    Jinak Motoroly mi je lito, prisel mi jako obycejny tichy kluk, „delnik valky“, i jeho rodinne zazemi tomu odpovidalo, vse proste, normalni.

    A k vyse recenemu: OSN se pokrytecky rozvazuje nad jednou ctvrti Aleppa, ale tech 1,5 milionu civilistu zabitych pri vyvozu demogracie mu jaksi nevadi. Skoda slov, skoda casu na sledovani takovych nesmyslu.

    • Seal

      A jak mají obě republiky označovat, když ty „republiky“ uznala akorát Jižní Osetie a Nela Lisková v Ostravě? U české verze Sputniku je to taky možná trochu věc překladu, ale termín „vyhlášená“ republika nmebo najdete prakticky ve všech ruských sdělovadlech, takže bezpochyby existuje centrální pokyn Kremlu, jak je to třeba psát.

    • tresen

      Nad smrtí tohoto tichého „dělníka války“ oficiálně truchlí jeho domovina, republika Komi, ale rodiny ukrajinských zajatých vojáků, které zabil jen proto, že se mu zrovna chtělo, jak se pak vyjádřil, tu tvou lítost asi nesdílejí.

  7. Pingback: Motorola zavražděn | Outsider Media
  8. Pingback: Motorola zavražděn – archiv2k
  9. embecko

    Ted jsem zvedav, jak se vyrovnaji nasi humaniste s utokem na Mosul, kde neni 50 tisic civilistu, jako v Aleppu, ale rovny milion…mozna jako se vyrovnali se Saddamem, kde ten milion mrtvych Iracanu byl „prijatelnou cenou“ za svrzeni diktatora a nastoleni demokracie.
    „Ti, kdo vás přinutí věřit absurditě, vás donutí i páchat ohavnosti. (Francois Voltaire)“

    • tresen

      Milion mrtvých Iráčanů vyjde jedině tehdy, když se započítají i oběti samotného Saddáma.
      A taky vážně nevím, co s tím Mosulem. Co takhle prohlásit všechny jeho obyvatele za podřezávače krků a požádat Rusy o plošný zákrok?

        • Václav

          S vraždami civilního obyvatelstva mají Rusové daleko největší zkušenosti. Větší než kdokoliv jiný na světě. A to řádově větší.

      • XY

        No, o východním Aleppu pan Kirby nedávno prohlásil cosi v tom smyslu, že je nelidské kvůli jakémusi bombardování nutit místní civilní obyvatelstvo k odchodu z města, kde tak dlouho žije. O pár dnů později se jiný mluvčí téhož ouřadu, pan Tonner, nechal slyšet, že je pochopitelně v zájmu humanity, aby Mosulané pokud možno z města odešli, aby se nestali obětmi bojů.
        Tož já nevím, jednou civilové z obklíčeného města odcházet nemají, podruhé zase mají. Řídit se rozumy State Departementu je docela náročné, „každou chvíli jinák“, dí klasik, aby mohl výstižně rýmovat „sviňák“. Vy tomu rozumíte?

  10. embecko

    Vcera mne velmi zaujala sarada predstavitelu strany a vlady vudcich demokratickych evropskych statu.
    Na setkani s Putinem rekla soudruzka Merkelova, ze, cituji: „Vecer /setkani/ ukazal, jak dulezite muze byt opetovne otevreni /informacniho/ kanalu s Putinem a to na urovni predstavitelu statu a vlady.“
    Ovsem…jen co rano vytahnul Vladimir Vladimirovich paty z baraku, hned se baba sesla s dedkem a zacali spolu dohadovat zprisneni sankci vudci Rusku a jeho predstavitelum.
    „Ostry ton Merkelove a Hollanda: Nove sankce proti Rusku jsou stale na poradu dne.“
    Takove partnery aby jeden pohledal…

    • XY

      Nojo, nedivme se, embé. Francois už má doma vodu po nosní dírky, Angela asi po pás – a dlouho už nám asi v ouřadech nevydrží, tak se snaží, dokud jim zbývá čas. A velký hnědý otec z Bílého domu se asi modlí, aby aspoň uspěl v Mosulu, jinak odejde z kurtu s kanárem. No, vypadá to, že už jsme „v tom“.

      • embecko

        „dlouho už nám asi v ouřadech nevydrží“…to je videno z pozice demokrata a lokalniho patriota, XY. Frau Merkel se v oblibenosti opet vysplhala ke svym 50%, u pana Hollandeho nevim. Osobne si situaci jiz zacinam uzavirat jako prohranou, to se nekdy stava a neda se nic delat. Jsa delsi dobu mimo vliv elektromagnetickych vln, projel jsem si vcera hlavni zpravy korporatek GP NWO a vsude na mne koukala genocida v Aleppu, o mosulske smajchlovacce nikde ani zminka.
        Dnes otevru ranni tisk a zubi se na mne napis „Nemecko zabranilo otevreni EU hranic- Madarsko nesmi otevrit sve hranice s Rakouskem“. Nemci dnes nuti delat Madary presne to, za co je pred rokem protahovali ulickou hanby.

        Kdysi za komunistu jsem by jedne stredoceske vesnicce nahodnym svedkem zajimave sportovni udalosti, pri ktere si jakysi divizni fotbalovy tym (treba SK Makotrasy) vylosoval v ramci ceskeho poharu prazskou Slavii. Stal jsem primo za branou domacich a brankar, ocividne prave vytazeny od stamgastskeho stolu, pri kazdem utoku hostu nahlas kricel: „Pane boze, pane boze! Uz je to zase tady! Uz je to zase tady!“ Nyni, kdyz nahlednu do medii GP NWO, chce se mi zvolat to same. Tehdy skoncil zapas dvojciferne, dnes to vidim podobne: je to medialni debakl demokratu a lide zacali pro silu spektaklu fandit silnejsimu muzstvu. No co nadelame…

        • XY

          No, na ty průzkumy už moc nedám, embé – ony bývají někdy pořádně cinknuté. Ale budiž – třeba Němcům stačí, že ta jejich Tante vyhověla lidovému volání a kouká, jak se zbavit imigrantů (nebo aspoň jejich části), aby vzala vítr z plachet méně křesťansky orientovaným spolubčanům z jejího bývalého DDR, což se nakonec projevuje i na tom Maďarsku. Zásadová stanoviska je holt třeba pružně měnit, jak víme z demokratické praxe. To pana Hollanda někteří francouzští občané označují rovnou za moulu – a vypadá to, že je jich více než dost. Ona si ho paní Merkelová tahá k jednáním asi taky kvůli brexitu, aby demonstrovala aspoň nějakou jednotu v EU, když se tomu strejcovi z Lucemburska všechno pod rukama sype. A co se občanů týče, ten váš příměr s SK Makotřasy mi připomenul starého dobrého Poláčka a Muže v offsidu – je to myslím mladší Emanuel Habásko, jenž komentuje zápas své Viktorky snad se Spartou. Po prvních třech gólech do sítě svého milovaného mužstva propadne zvláštní desperaci a masochisticky volá: „Jen dál! My si můžeme dovolit i dvouciferný skóre!“ Vypadá to na zdravé kompenzační mechanismy… ;-)
          V Mosulu jde všechno jako na drátkách, vůbec se nebombarduje, ta letadla se tam jen tak výletnicky promenují, a naši demokraté v Aleppu – jen co byly přerušeny zvěrské nálety – rovnou pookřáli a únikové koridory pro civily pro jistotu ostřelují z minometů… To jsou těžké věci, ale chleba proto levnější nebude, že…

        • Ota

          Pan XY nejen že nezná reálie, ale patrně ani netuší, že paní Merkel dosáhla za poslední volební období takových makroekonomických úspěchů, jakých dosáhl naposledy Kohl na počátku 90th. Inu, možná ekonomické statistiky mají málo obrázků, které by stály za to zhlédnout, ale přesto…

          Nicméně na osvětu není nikdy pozdě…

          https://www.theguardian.com/business/2016/may/09/germany-imf-economy-growth-refugees-migrants-labour-ageing-population

          Ono toto totiž bylo základem Keynesovy teorie podpory vnitřní spotřeby. I když na zahraniční investice orientovaní absolventi marxáku jako pan Zeman si myslí, že bezuzdné vykořisťování pod obrazem Maa není vykořisťováním ale „stabilzací“ společnosti.:-)

          Paní Merkelová má krom úspěchů navíc kredit toho, že je schopná říci Putinovi do očí, že je trpaslík nejen vzrůstem, ale především tím, že jeho politická rozhodnutí nejen že EKONOMICKY poškozují jeho národ, ale že zároveň hrubá síla nikdy nedokáže změnit podstatu skutečné síly v postmoderní době. Chudý hromotluk bude vždy překonán bohatým štíhlým inteligentem na poli, kde vládne ekonomika zaměřená na inovativní technologie a ne na rurální, na uhlovodících ztrácících na ceně založeném hospodářství.

          • Tribun

            Myslíte, že jediné, podle čeho se Němci rozhodují, jsou makroekonomické agregátní ukazatele? Kde se tedy potom bere podpora takové AfD?

      • XY

        Nojo, přesně ten váš odkaz jsem měl na mysli – tu zprávu o tom Chovancovu novém úřadu. Pomalu abyste zavřel krám než vás obžalují z propagandy…
        Že bych se tak uklepl? Už to tak bude.

    • Seal

      Njn, asi jenom ze skromnosti Chovanec neuvedl, že mu tu konferenci vlastně organizovaly Jandovy Evropské hodnoty. Nechali dělat i ten výzkum, který se teď různě zmiňuje. Ta otázka na „alternativní media“ byla položena špatně (trochu jsem to vysvětloval už pod článem p. Hudce u Bavora) , takže výsledek akorát tolik, že 25% lidí sleduje Parlamentní listy, První zprávy a AC24. Takže doplním ještě nějaká jejich data, které si Chovanec do té své medální prezentace z toho výzkumu nevybral:
      + 28,3 % Čechů si myslí, že ruský vojenský zásah v Sýrii pomáhá řešit evropskou migrační krizi.
      + 30,6 % respondentů věří tomu, že fašistické síly mají klíčový vliv na ukrajinskou vládu.
      + 19,6 % si myslí, že organizované ruské síly neoperují na Ukrajině.
      + Pouze 31,5 % dotázaných považuje členství v EU za dobrou věc.
      + 68,5 % dotázaných souhlasí s tím, že NATO je důležité pro bezpečnost naší země.
      O tomhle se už debatuje delší dobu a navíc každý, kdo sleduje dění v ČSSD, přece ví, že Chovanec je ve srovnání třeba s takovým Dienstbierem správnej a rovnej chlap.

      • XY

        No, rozhodně mají oba pánové před sebou dost práce, aby ta numera trochu pozměnili ke své spokojenosti… :-)

  11. Ota

    I sankce se musejí komunikovat, protože jejich součástí je morální satisfakce pro ty, kdo jsou na základě svých činů Ruskem masakrováni. Pan Putin si dal velkou práci aby mediálně prezentoval „popravu“ italského Parmesanu a francouzského Chateau Chevalier:-) A to jde jen o symboly toho, co Rus neumí vyrobit a musí dovážet, tedy vzdoru z vlastního ponížení, že se bez tohoto obejdou.

    • Tribun

      I černou kostku lze odkomunikovat jako bílou kouli, ale zrovna tohle je oblast, ve které Rusové skutečně zaostávají. Nebo na ni možná nemají žaludek.

Komentovat můžeš, ale nikdo to nemusí číst

Vyplňte detaily níže nebo klikněte na ikonu pro přihlášení:

WordPress.com Logo

Komentujete pomocí vašeho WordPress.com účtu. Log Out / Změnit )

Twitter picture

Komentujete pomocí vašeho Twitter účtu. Log Out / Změnit )

Facebook photo

Komentujete pomocí vašeho Facebook účtu. Log Out / Změnit )

Google+ photo

Komentujete pomocí vašeho Google+ účtu. Log Out / Změnit )

Připojování k %s